36 LES MAINS ET LE VISAGE, 'AWRA OU PAS 'AWRA ???

36 LES MAINS ET LE VISAGE, 'AWRA OU PAS 'AWRA ???
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L E I N I Q A B I & I S I T A R

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Louange à Allah, en Lui nous plaçons notre confiance et demandons la guidée...
cet article ne vise pas à interdire le niqâb ou le sitar car je ne me prétends pas en mesure d'interdire quoi que ce soit, je ne suis pas un législateur. Mais ici c'est un espace d'expression et je saisis cette opportunité qui nous est donnée pour m'exprimer. En tous cas si cet article dénnonce une interdiction c'est plutot une interdiction d'obligation, et aussi pour que les soeurs ne se jugent pas entre elles. De plus, sachez que de nos jours, le niqâb est porté même par des soeurs qui ont des paroles dures qui se servent de ça comme un critère ou un trophée, et d'une façon ostentatoire contrairement a ce qu'on pourrait penser.
Bon en introduction j'ai envie de dire une chose c'est que pour moi le niqab et le sitar déja c'est pas pareil, s'il y en a un qui a une trace d'existence dans les écrits, l'autre est totalement nouveau et pourtant les soeurs qui font la guerre à des chapelets ne font pas la guerre au sitar etc...bref


as salamou 'alaykoum chers frères et soeurs...

Je reviens après un petit moment d'absence pour parler d'un sujet important. En cette époque de troubles où l'islam se divise comme nous avait prévenu notre prophète SLAWS, appararait un nouveau sujet de discorde...
En effet, sur internet les forums à ce sujet pullulent, et on voit des frères et des soeurs entrer dans le jidal (débat inutile), s'opposant et se jugeant les unes les autres, se critiquant sans retenue, oubliant leur point commun, 5 fois le front par terre, et le tawhid !!!
Pleins de "copier-coller", des adilla (plur. de dalil) qu'ils interprêtent comme ils veulent.
Comme je disais dans un article précédant, avant d'être un collectionneur de fatawa et en paroles de savants, il faut avoir médité pour la compréhension du Qour'an et du Hadith, c'est tout simplement un devoir de musulman, l'Islam ne consiste pas à être tributaire de la réflexion des savants sans rien chercher ni avoir de reflexion, sinon ca conduira a des troubles. Comme l'a dit le Prophète asws, il faut rechercher la science, jusqu'en Chine s'il le faut. Ou encore, rechercher la science du berceau jusqu'au tombeau. Et parfois, il faut savoir admettre que les savants vont un peu loin ou encore admettre que les hommes ne sont pas pareil dans tous les pays. Il faut admettre que ce qui s'applique chez mon voisin ne peut pas systématiquement s'appliquer chez moi. Je pense que pour tout le monde, la parole du prophète (sallallahou 'alayhi wa sallam) est plus importante que celle d'un savant. Certes il faut suivre les savants, mais il ne faut pas pour autant s'interdire la reflexion sur leur parole car le jour où un savant va s'égarer, qu'est ce qu'il se passera ??? (et on sait par le Prophète asws que cela arrivera, ou que ça arrive déjà). Celà ne veut pas dire que l'on se prétend plus savant que lui, mais il ne faut pas oublier que ce sont des humains comme nous et que les savants ne sont pas tous d'accord entre eux.. Certes il y a des domaines qui nécéssitent des études approfondies, domaines sur lesquels tout le monde ne peut pas apporter une réflexion, mais il y a des domaines sur lesquels un bédouin du désert peut avoir une meilleure compréhension qu'un étudiant d'Al Azhar. Certes le Prophète (sallallahou 'alayhi wa sallam) nous a dit que celui à qui Allah (swt) veut du bien, il lui donne la compréhension de la science religieuse (parlant du fiqh). Il y a des choses qu'Allah nous fait comprendre avec certitude.

Donc à ceux qui s'interdisent de réfléchir, qu'ils sachent que je rejette ça et que je ne suis pas de ceux-là. Biensur je ne m'autorise pas à réflechir sur tout et n'importe quoi et j'invoque Allah afin qu'il me guide et me préserve de mes passion dans la recherches de la vérité.
Je donne mon avis tout de suite, comme ça vous êtes au courant. Pour moi, le niqâb n'est pas une obligation, quant au sitar, qui cache les yeux etc, ça n'a rien à voir avec la sounna, pour moi, c'est du rigorisme.

J'entre maintenant dans le sujet, qui porte sur la question : "est ce que le visage et les mains sont une 'awra. Certains disent "C'est sounna", d'autres disent "c'est une obligation" en interpretant des "ahadith" qui ne prouvent pas du tout ce qu'ils avancent. Certaines pensent que les femmes du prophète ASWS portaient le sitar tel qu'on le voit aujourd'hui. Sachez que le fait de se cacher les yeux n'a pas de source à ma connaissance dans la sounna. Il y a une parole d'Ibn 'abbas dant le Tafsir d'Ibn Kathir qui dit de cacher un oeil, mais cette parole a été affirmée comme faible par le shaykh Al Albani (rahimahoullah). Il faut savoir que les gens entraient chez elles pour questionner le prophète (sallallahou 'alayhi wa sallam) elles n'avaient pas le même rôle que n'importe quelle femme. La plupart s'appuient sur des avis de certains savants et des ahadith tels que celui-ci par exemple :


Aïcha raconte : "Il arrivait que de gens passent près de nous alors que nous étions en état de sacralisation en compagnie du Prophète. Lorsqu'ils arrivaient à hauteur de l'endroit où nous nous trouvions, nous suspendions (sadl) notre voile par devant notre visage. Et lorsqu'ils s'éloignaient, nous le relevions" (rapporté par Abû Dâoûd, hassan bish-shawâhid d'après al-Albânî).

La question que je pose est "mais où est ce qu'il y a une preuve qu'IL FAUT se couvrir le visage en permanence ?" (rappelons quand même que 'aicha RLA était femme du prophète)
Nous avons ici un Hadith circonstanciel, avec un contexte précis, qui prouve déja clairement qu'elles ne "le portaient pas", mais qu'elles se sont seulement cachées le visage momentanément et qu'elles ont ensuite relevé leur voile. Mon avis est que ce hadith montre simplement que malgré un autre hadith qui interdit aux femmes de se couvrir le visage pendant la sacralisation, on peut néanmoins faire ainsi. Etant donné le fait qu'au Hajj, les hommes et les femmes sont ensemble. Wallahou a'lam. De plus il faut tenir compte qu'une mère des croyants n'est pas n'importe quelle femme, et que tout ce qui leur a été prescrit ne l'a pas été pour toutes les femmes. Un exemple ? Oui ! : Est-ce qu'il a été interdit au commun des femmes de se remarier après la mort de leur mari, à l'instar des femmes du Prophète (sallallahou 'alayhi wa sallam) ?

Il faut savoir que l'obligation est venue de certains savants, et il faut que beaucoup de soeurs qui se basent habituellement sur le shaykh al albani (rahimahou llah) sachent qu'il est de l'avis que ce n'est pas une obligation, et que certains chouyoukh préfèrent cacher son opinion =>pourquoi ?. Avant de citer d'autres ahadith qui prouvent que ça n'est en aucun cas une obligation, je désire aborder d'un point de vue le coté pratique de la chose. Il y a déjà l'histoire que beaucoup de gens connaissent, de cette personne en Egypte qui se couvrait entierement ainsi que le visage et qui se rendait incognito chez sa maitresse, jusqu'au jour où il s'est fait démasquer par une soeur à cause de ses chaussures. Ou bien cette soeur qui essayait de manger avec son sitar alors qu'elle était assise dehors, ça m'a fait mal au coeur de voir la moquerie des autres (qu'Allah swt les guide) envers cette soeur qui n'arrivait pas a manger. Rien que d'y repenser ça me trouble de voir ça.

Allah n'a rien oublié dans le Coran, rien ! Le Prophète ASWS a-t-il ordonné de le faire ? Non, croyez-moi, si celà était une obligation, çela serait mentionné clairement, et il n'y aurait pas une femme qui ne soit pas couverte jusqu'à aujourd'hui, wallahou a'lam...Le sitar, qui couvre les yeux et qui ne laisse pas entrevoir un morceau de peau n'a aucune place dans l'islam, et l'Islam n'est pas une religion qui efface l'identité des uns pour préserver les autres du pêché, mais une religion qui réforme les autres pour les préserver du pêché envers les uns.
En gros, c'est pas parceque tu peux forniquer qu'on va te couper le sexe !

Maintenant, voici les ahadith


Ibn Abbas rapporte d'al fadl ibn âbbas :
Une femme de khath'am questionna le messager d'Allah (saw) lors du pèlerinage d'adieu (le jour du sacrifice), al fadl ibn Abbas était derrière le messager d'Allah (....) selon une autre variante :
« Al fadl se tourna vers elle, c'était une belle femme »
Et selon une autre variante :
« Une femme radieuse »
Et selon une autre variante
Ahmad a rapporté que :
« al fadl se mit à la regarder, elle lui plût (et elle le regardait aussi), le messager d'Allah ( saw)
Le prit par le menton et tourna son visage de l'autre côté »
(Boukhari - Mouslim)

Cette histoire est aussi rapporté par 'Ali b. Abi Talib, qui dit que le Messager d'Allah SLAWS fut questionné après avoir lapidé les stèles
Il rajouta :
« Al-'Abbas lui dit alors : "O Messager d'Allah ! Pourquoi as-tu tourné la tête du fils de ton oncle?" Il (SLAWS) répondit : "J'ai vu un jeune et une jeune, et j'ai voulu les protéger du diable."

Rapporté par Al-Tirmidhi. Ahmad et Al-Diha avec une chaîne de narrateurs authentique.




Ce Hadith, comme celui qui le précède prouve que le visage de la femme n'est pas une nudité ('awra). De plus, dans ce cas de figure, le qour'an nous exhorte vivement à baisser le regard ==>mais pourquoi donc ?

Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font (24:30).


Pourquoi Allah ordonnerait-il de baisser le regard s'il n'y a aucune attirance ? Pourquoi baisser le regard devant ce qu'on ne voit pas ??? si vraiment c'était une obligation au point ou en sont venu les savants, il y aurait au moins UN hadith où est ce que le prophète en parle clairement, mais RIEN !!!! même pas un CONSEIL la dessus, bizarre non ?
Mais évidemment ce sont toujours les femmes qui sont fautives, on en a l'habitude

Et enfin le hadith suivant qui ne laisse normalement aucune place pour l'ambiguité ou le consensus, mais bon...Aujourd'hui un savant arrive à mettre en doute une parole aussi claire du Prophète (asws) un hadith à cause duquel je me demande comment on en est arrivé là.


Asma, la fille d'Abu Bakr, visita le messager de Dieu (paix soit sur lui) portant des vêtements minces. Le messager de Dieu (pssl) se détourna d'elle et dit : "O Asma, quand une femme atteint l'âge de la puberté, il n'est pas convenable qu'elle montre les parties de son corps excepté pour cela et cela. (Il pointa le visage et les mains). d'apres Abou dawoud.
Ce hadith se passe de commentaire tellement il est clair !!!


"Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager s'est égaré certes d'un égarement évident." (S33:V36)

Pour finir, il faut que les soeurs qui portent le sitar sachent que je ne les juge pas, car je n'oublie pas qu'Allah SWT juge les consciences et qu'elles ont probablement une bonne intention (niya) en agissant ainsi, mais il faut qu'elles sachent qu'Allah n'aime pas les exagérations dans la religion.
En ce qui concerne les gants, rien ne stipule que l'interdiction des gants en état d'iHram signifiait qu'elles en portaient à cause des 'awra. Cela parlait simplement de GANTS soubhanallah. Contre le froid, et le niqab était déja présent dans le désert avant la période islamique, à cause des tempêtets de sable etc...
Qu'Allah (SWT) nous guide.
Mais, min fadlikoum, on est en pleine période de troubles, révéillez-vous, ne suivons pas les savants de FACON AVEUGLE et ne perdez pas de vue la vraie sounna, CELLE DU PROPHETE SALLALLAHOU 'ALAYHI WA SALLAM !!!!!! Arretez de déclarer des obligations, ou de juger les soeurs en jilbab ou en hijab. Allah ne veut pas la difficulté pour nous, aucune contrainte en islam, reflechissez bien. et sachez que le prophète ASWS n'aime pas celui ou celle qui exagère en religion (le rigorisme).


Selon Ibn Mas'ud (RA), le Prophète (saws) a dit : « Malheur aux rigoristes ! » Et il le répéta trois fois de suite. (rapporté par Moslem)

Selon Abou Hourayra (RA), le Prophète (saws) a dit : « La religion est aisance et facilité. Jamais quelqu'un ne cherchera à rivaliser de force avec la religion sans que la religion ne l'écrase. Suivez plutôt la voie sage du juste milieu, rapprochez-vous en douceur de la perfection et soyez optimistes. Aidez-vous en cela par vos allées et venues à la mosquée le matin, le soir et aux dernières heures de la nuit. » Al Boukhari

« Rapprochez-vous petit à petit de la perfection ; allez à la mosquée matin et soir en plus de ce que vous faites comme actes de dévotion (prières, lecture de Coran) dans les dernières heures de la nuit. La modération ! La modération ! Car c'est seulement avec la modération que vous arriverez à bon port. » Al Boukhari

Reflechissez bien, si c'était vraiment prescrit en Islam de se cacher les mains les yeux, je n'écrirai pas cet article, mais rendez-vous compte que ça n'a pas de sens. Alors si vous êtes prêts ou prêtes à donner une image négative de l'Islam aux non-musulmans, sur une chose non-prescrite, c'est vous qui voyez. Mais la crainte d'Allah est meilleure. J'ai chez moi le livre du Shaykh al Albani, et je vous ai mis à disposition un extrait de son livre à télécharger. Il y fait preuve d'une reflexion très poussée, quasiment une démonstration de science, son avis me paraît indiscutable sur la chose.

ICI

Téléchargez aussi l'extrait du livre intitulé "les secrets du hijab" du Shaykh, le Dr Farid al Ansari :
ICI

Et enfin ceci



soubhanaka llahoumma wa bihamdik, wa ashhadou an la ilaha illa ant, astaghfirouka wa atoubou ilayk.

# Posté le samedi 24 novembre 2007 11:56

Modifié le mercredi 09 juillet 2008 13:55

37 Discussion sur Youtube

C'EST UNE DISCUSSION SUR YOUTUBE, AVANT QUE JE ME FASSE CENSURER, ET QUE JE SOIS CONTRAINT DE POURSUIVRE ICI.

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(Mon arrivée dans la discussion, après avoir vu des propos rudes...)


aqida93
Qui est-ce qui empêche les femmes voilées d'étudier ici ??? l'Islam ou la laïcité ???

Qui est-ce qui renforce le communautarisme en excluant les femmes voilées des écoles ? L'Islam ou la laïcité ???

La laïcité (selon eux)n'est pas la vraie laïcité, c'est pas ça la laïcité...De plus elle est une violation de l'article 18 de la Déclaration universelle des droits de l'homme.
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titemarionn
Bien dit Aqida93, en fait je pense que le problème ne se situe pas avec l'Islam à proprement parlé. Il s'agit (pour moi) de racisme sous couvert de laïcité. En effet, ce concept républicain (donc laicite) permet d'ostraciser une communauté (et même parfois plusieurs) en son nom. Mais, ce n'est que du racisme. L'Islam n'est qu'un pretexte. Si les communautés en question étaient animistes, alors la "République" serait anti-animiste...la laicité est un faux pretexte
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AttilarRGH
A mon sens ces femmes sont inconscientes! Elles manifestent contre leurs intérêts!
LE VOILE N'EST PAS DANS L'ISLAM, le voile n'est qu'un des nombreux outils créés par les Hommes,
pour développer un état psychologique chez la Femme, favorable a L'OBEISSANCE AVEUGLE...
C'EST UN OUTIL DE DOMINATION HYPER-PATRIARCALE!
LE VOILE EST A LA FEMME, CE QUE LE JOUG EST AU BOEUF!!!!!...
Le voile est une tradition dégradante et sexiste, qui a été "greffé" à cette religion en cours de route!
C'EST UN OUTIL DE POUVOIR ET DE DOMINATION, ET NON UN "OUTIL" DE FOI EN DIEU!!!
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aqida93
Voilà une compréhension matérialiste de la chose, purement subjective et dénuée de l'approche spirituelle qui doit aller avec. Pour affirmer de telles choses, il faut avoir étudié les textes religieux dont il est question. L'Islam a plus de 1400 ans, et même avant l'Islam, le voile était présent car il y avait déjà eu des prophètes. Dans la bible et même le talmud, le voile est présent.
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aqida93
Désolé attila mais laisse-moi te signaler que ton approche est beaucoup trop subjéctive, elle est le reflet exacte de ton manque de compréhension sur les raisons du voile. Tu es trop influencé par les médias, quand on connait les femmes voilées et pieuses et qu'on le vit de l'intérieur, on ne pense pas comme toi.
Dégradante ? C'est la débauche qui est dégradante, pas la pudeur...
Sexiste ? je ne vois pas en quoi un voile est sexiste, il faut que tu démontres, et prouve par A+B.

- Les viols, les tournantes c'est qui les victimes ? Pas les femmes voilées.

- Les dépressions, les anorexiques, les suicidaires, les alcooliques c'est qui parmi les femmes ? Pas les voilées !!!

Et les femmes battues, c'est très répandu chez les non-musulmans, et ils sont bcp plus violents. Ces femmes sont parfois dans le coma.
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AttilarRGH
En ce qui concerne les tournantes, je fais parti depuis cette année,
d'une association aidant les Femmes subissants des violences physiques...
je peux t'affirmer que les victimes des tournantes, ne sont pas consentantes,
elles tombent 99 fois sur 100 dans d'immondes traquenards orchestrés
par des "libre-penseurs" d'un certain "Islam" dénaturé!
Le véritable Islam ne prone pas l'immolation, ni la Lapidation,
ni l'excision, etc... _____________________________________________________________________________________

aqida93
Et celles qui se battent soit-disant pour qu'on leur laisse le droit de ne pas porter le voile. Sachez que personne n'a rien demandé, au contraire, les soeurs ont manifesté pour garder leur voile !!! [elles oeuvrent pour leur propre compte] C'est comme W.Bush qui joue les justicier pour son propre compte, et se fait passer pour un sauveur. C'est une bonne image comparative.
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AttilarRGH
Tout d'abord, comparer les Femmes qui se battent pour leur Liberté
et leur dignité en tant qu'être humain
à W. Bush qui est un rapace calculateur ne voyant que ces intêrets finançiers,
c'est comparer l'incomparable...
c'est la pire des comparaisons!
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[rajouté sur cet article] aqida93
Et elles oeuvrent pour leurs interêts non pas financiers, mais idéologiques et mondains.
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AttilarRGH
Le véritable Islam ne prone pas l'immolation, ni la Lapidation,
ni l'excision, etc...
Pourtant toutes ces saloperies sont perpètrées en son nom dans un grand nombre
d'états Africains!!
Toutes ces coûtumes se sont greffées à l'Islam identiquement
au voile Islamique!!
Donc ils s'agit bien de coûtumes ou de crîmes SEXISTES ET MISOGYNES!!!
Je pense que tu mélanges tout, d'oû l'obligation de certaines Femmes
de se battrent même au nom de celles qui pronent le voile!!
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AttilarRGH

Citation : aqida93
Voilà une compréhension matérialiste de la chose, purement subjective et dénuée de l'approche spirituelle qui doit aller avec. Pour affirmer de telles choses, il faut avoir étudié les textes religieux dont il est question. L'Islam a plus de 1400 ans, et même avant l'Islam, le voile était présent car il y avait déjà eu des prophètes. Dans la bible et même le talmud, le voile est présent.

aqida93, je ne parle pas en tant que penseur de l'Islam,
puisque, je n'ai pas de connaissance dans ce domaine!
Mon discourt s'appuie sur les analyses et études pointues
d'un grand nombre d'Islamologue!

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aqida93
Cher attilarRGH, tout d'abord j'apprécie le fait que tu saches faire la différence entre l'immolation, l'excision la lapidation et le vrai islam, c'est un bon point. Néanmoins, tu as ajouté le voile à cette liste, et sur celà je ne te rejoints pas.

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AttilarRGH
J'admes, qu'il y a une graduation dans l'atteinte à la dignité humaine et la barbarie,
toutefois, le voile est la premiere marche menant aux pratiques
archaïques et barbares tels que la lapidation...
As-tu déjà assister à une lapidation au moins?
Tu y verras l'absence totale de spiritualité et d"humanité dans cette boucherie!

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aqida93
Si tu te fies aux islamologues, et non à l'Islam, tu échapperas à l'approche spirituelle nécessaire indispensable. Tu ne pourras pas voir que pratiquement tous les islamologues ont enfilées les lunettes humaines, et voient l'homme au centre de l'univers.
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AttilarRGH
un Islamologue est un "chercheur" (souvent musulman), qui décortique chaque phrase
et interprête chaque terme ambigü pouvant être utilisé dans le cadre
d'une manipulation mentale, pour leur restituer leur sens originel!
Ainsi, le Djihad originel est un combat intérieur afin de s'élever spirituellement
que doit s'imposer le Musulman, et non une guerre physique et sanguinaire!!
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[ajouté sur cet article]aqida93
Faux, presque la totalité des islamologues qui ont accès aux caméras françaises ne sont pas des musulmans, soit ils sont soit athés, soit chrétiens soit sionnistes ou peut-être juifs. D'ailleurs pour la plupart ils ne sont pas islamologues mais politologues ! Et bien choisis en plus...Je ne citerai pas de nom.
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AttilarRGH
D'ailleurs, l'interprétation "haineuse" et "intolérante" du Coran d'un certain
nombre d'Imam (pas si modéré ou simplement radicaux!), prouve une utilisation
emminament malsaine de l'Islam afin de "laver le cerveau" des fidels!!!
L'Islam est en train de devenir un outil de manipulation socio-politique
et non un objet de communion avec dieu...
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matlegaulois
totalement en accord avec AttilarRGH ,mais malheuresement les faits sont là ,ce genre d'islam se répend extremement vite ,habitant à 30 mètres d'une ZUP je vous affirme que les fidèles sont apprivoisés au berceau ! _____________________________________________________________________________________

matlegaulois
je ne tiens pas à m'exprimer par la vulgarité mais quand je vois de "faux experts" qui ne connaissent pas la vie d'en bas et qui sirote leurs coktails en sortant des citations philosophiques j'ai les nerfs ,la racaille se sert de ce genre de personne pour se disculper ,mais MERDE à la fin ,allez-vous vous réveillez bande d'ingrats ,à cause de vous nous allons récolter les fruits d'une politique affligente et de bien piètre qualité ! _____________________________________________________________________________________

matlegaulois
vous savez de quoi parle les racailles en ce moment ? bien sur que non ! [ah non, et de quoi ???(aqida93) ]
et bien quand on surprend des conversations de fidèles islamistes il y a vraiment de quoi s'inquiéter ,ils n'attendent qu'une chose ,...[Bah raconte ! Et comment tu as surpris une discussion, alors que des journalistes comme mohammed sifaoui sont obligés de faire la taupe dans les mosquées, et de tricher avec la caméra (aqida93) ]
mais après tout ils ont bien raison et deviennent de plus en plus nombreux ,les plus forts gagnent toujours ,à vous de choisir votre camp ,collabo ou résistant ?
pour certains la réponse est évidente _____________________________________________________________________________________

matlegaulois
et je tiens aussi à préciser que je suis até
et que les médias ne sont pas mes sources
merci de votre compréhension ^^ _____________________________________________________________________________________

AttilarRGH
Les outils employés pour embrigader les "fidels" dans un système de pensée
corrompu et haineux, repose sur les discourts "populos" religieux, à bases d'amalgames
façiles et de métaphores "ludiques"...
Il y a une simplification systematique entre vertueux croyants,
et "Occidentaux" impis et dégénérés!!
Occidentaux qu'il devient obligatoire de combattre pour "être aux côtés" de dieu! _____________________________________________________________________________________

AttilarRGH
Djihad actuel: guerre PHYSIQUE, sanguinaire et totale, mené contre tous
"les impies" Occidentaux!!
"l'impie" n'étant plus considéré comme un être humain
mais comme une créature diabolisée!!!
Les moyens utilisés pour enrayer le fléau "impie"
n'ayants plus aucunes limites... _____________________________________________________________________________________

AttilarRGH
Djihad originel: combat INTERIEUR afin de s'élever spirituellement;
c'est une démarche personnelle, pacifique et humaniste, etc...
elle vise à combattre la part d'ombre en chacun d'entre-nous...
C'est une démarche spirituelle... _____________________________________________________________________________________

aqida93
franchement les gars vous parlez comme si vous étiez en palestine ou je ne sais où, ici y'a pas de guerre, y'a pas de djihad, y'a pas d' égorgements, votre discours est issu de la politique de terreur que mènent les médias, que vous l'admettiez ou non. Supprimez la télé chez vous, et vous verrez. Les musulmans qui agissent de la façon dont vous parlez sont ceux qui n'ont rien compris au vrai message de l'islam, et des religions. [Etes-vous victimes d'une guerre sanguinaire et totale ici ??? Etes-vous en danger de mort ? Avec le nombre de musulmans qu'il y a dans ce pays, si l'Islam et tous les musulmans étaient comme vous le prétendez, ça serait déjà la guerre civile.]
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AttilarRGH
primo, la politique "de terreur" dont tu parles est une campagne de désinformation
qui frappe l'ensemble du "masse-media" Français depuis...un "certain temps".
Tu confonds désinformer et terroriser!!
Je te rappelle que la France n'est pas les USA...
Mais la campagne de "terreur" dont tu fais allusion,
instituée par Bush et sa clique de d'immondes rapaces ne touche pas la France!
[aqida93 :Arrête ! Ca touche la France mon amiiiii autant que Coca cola !!!]
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AttilarRGH
Secondo, mon discourt actuel n'est pas pollué par la "presse des Corbeaux"
sensurée et tres aseptisée qui qui sévit en France...
J'ai banni de mon horyzon audio-visuel ce type de presse
depuis 4 ans...
Mes sources d'infos, sont les chaines culturelles ARTE et FRANCE 5...
qui sont relativements indépendantes! _____________________________________________________________________________________

aqida93
Parmi vous il y en a qui habitent près d'une zup, moi j'habite en plein dans une cité du 93, je suis musulman pratiquant, j'apprends ma religion comme il se doit et les vrais musulmans qui croient en l'au-delà ne se soucient pas de toutes ces choses, ils demandent qu'une chose, pratiquer en paix et qu'on les laisse tranquille. _____________________________________________________________________________________

AttilarRGH
J'aimerai que tu m'expliques ce que tu entends
par... "comme il se doit" [En paix !!! (aqida93)]
parce que, tu as manifestée contre tes intérêts
pour le voile, donc...c'est peut-être pas "comme il se doit"...
Le voile... c'est la 1ere marche qui même aux "sous-sols" de l'Islamisme! (excuse pour cette métaphore digne d'un Imam radical!) _____________________________________________________________________________________
[ajouté sur cet article] aqida 93
L'interêt des musulmans est de préserver leur croyance, et d'obéir à Dieu, par conséquent, un musulman, je répète, UN MUSULMAN (pas de mélange) ne saurait dire que le voile est contre ses interêts, ça n'a pas de sens, le voile n'apporte que des bonnes choses à la femme musulmane, ne voyez-vous pas qu'elles le portent de plus en plus ? Et on dit selon des chiffres que 3/4 personnes converties à l'Islam sont des femmes !!! Pourquoi donc ??? Elles ont compris ce que malheureusement vous ne pouvez comprendre. Le voile est dans leur interêt spirituel et digne.
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aqida93
La paix et la sérénité il faut qu'elles viennent des deux côtés, il faut se faire une raison, la France de 1900 c'est fini les gars, maintenant on vit tous ensemble et c'est comme ça qu'il faut avancer !!!
En tous cas ne mélangez pas "Islam" et "personnes qui font ceci et cela". _____________________________________________________________________________________

AttilarRGH
soit dis en passant, "la France de 1900" ou "la france de mémé" à pris fin avec la "révolution"
culturelle des année 60!...
Vous savez! cette période très controversée!
L'émancipation des Femmes, la libération Sexuelle, la Pillule, etc... _____________________________________________________________________________________
[ajouté sur cet article] aqida93
C'est quoi la liberté de la femme pour vous ? La liberté de se mettre à poil et de se taper qui elle veut ??? Si c'est pas ça expliquez-moi. Les femmes musulmanes on ne peut rien leur repprocher, elles ne font pas d'histoires elles se préservent, elles sont chastes, calmes alors pourquoi on leur fait tant de problèmes ???
Parceque l'Islam fait peur à la France !!! vous savez pourquoi ? Car c'est une religion complète, régie entierement par Dieu Lui-même (Glorifié et Exalté), et c'est une religion qui a sa propre politique, et la France a choisie de mieux se défendre en attaquant !!! Mais il faut savoir que les musulmans de France ne visent pas le pouvoir !!! On aurait pu éviter toutes ces histoires en nous laissant tranquille !!! De toute façon, en dépit des efforts de la presse, l'Islam ne cesse d'avancer dans les coeurs, alors si un jour la France devient musulmane, ça sera par le vote et les coeurs. Mais ça aussi ca leur fait très très peur !
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AttilarRGH
onc en toute logique, tu ne peux pas demander aux Français
d'oublier leur "France de 1900" pleines de superstitions et de préjugés,
alors que de ton côté, tu n'est pas prête à laisser "tomber" ton voile!
Je te rapelle, que c'est bien "L'émancipation des Femmes et la libération Sexuelle"
qui ont transformées la société Française ainsi que l'occident!! _____________________________________________________________________________________

aqida93
Si on veut connaitre la loi, c'est pas le voleur qu'il faut prendre comme professeur !!! _____________________________________________________________________________________

AttilarRGH
Jolie citations!!!!! _____________________________________________________________________________________
[ajouté sur cet article]aqida93
Merci ^^ c'est pas une citation, c'est de moi.
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matlegaulois
tout à fait aqida93 mais ce qui ressort le plus des cités ,en dépit de la bonne foi de la plupart de ses occupant sont la violence ,le racisme et l'islmo-faciste
j'ai plusieurs bons amis musulmans et personnellement ,ils sont très "clean" ,mais bon ... les faits restent les faits ^^ _____________________________________________________________________________________

aqida93
Et en ce qui concerne le voile, n'avez vous pas remarqué qu'on ne donne pas la parole aux musulmanes religieuses ? Aucune de celles-ci ne pensent que le voile est contre leur intêret, au contraire, la seule peur qu'elles ont c'est qu'on les empêche de le mettre !
On essaie de vous faire croire que c'est pas bien, mais il ne faut pas se laisser manipuleer, ne voyez-vous pas comment les femmes se battent pour leur voile en Europe ?
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aqida93
on me censuuuuuuuure !!!! grrrrr _____________________________________________________________________________________

aqida93
Si vous voulez discuter librement, venez sur mon skyblog car ici on me laisse pas parler. _____________________________________________________________________________________

Ce que je n'ai pas pu dire sur youtube :
aqida93
justement, il ne faut pas tomber dans le panneau ! Aujourd'hui, on tente d'islamiser des problèmes qui ne sont autres que des problèmes d'ordre SOCIAL ! Les musulmans normaux comme nous on les fait pas parler car on ne reflète pas la violence dont ils ont besoin pour faire passer leur message de peur ! Et surtout !!! : On sait parler et on a bien ciblé leur manipulation !!!

(J'ai dit bcp d'autres choses mais tous es messages que j'envoyais étaient bloqués, j'ai oublié ce que je disais)
La suite dans les commentaires insha a llah

# Posté le vendredi 30 novembre 2007 04:48

Modifié le mercredi 09 juillet 2008 13:56

38 MIXITE, LAICITE, VOILE.

Si ce qu'il dit vous a interessé, téléchargez la version écrite de son interview, en format PDF.

ICI
VIDEO A VOIR

J'ajoute et ne cesserai de dire que :

1- Leur définition de la laïcité n'est pas bonne ! :

iiiiiiiiiiiiiiia) Elle est en contradiction avec les droits de l'Homme (article 18).
iiiiiiiiiiiiiiib) Elle prive la femme musulmane voilée d'enseignement et d'une éventuelle évolution sociale.
iiiiiiiiiiiiiiic) Elle contribue au communautarisme en excluant la femme voilée du contexte scolaire, et en la iiiiiiiiiiiiiiiconfinant avec "les siens".
iiiiiiiiiiiiiiid)Elle viole l'intimité de celles pour qui le voile est devenu une protection, et qui ne seraient pas iiiiiiiiiiiiiiià l'aise sans leur voile.
iiiiiiiiiiiiiiie) Elle est, pour certaines, injuste et immorale. Semblable à une loi qui obligerait tout le monde à iiiiiiiiiiiiiiisortir en mini-juppe. Une atteinte à la pudeur !


2- Le voile n'est pas une soumission, comme ils veulent le faire croire ! :

iiiiiiiiiiiiiiia) Se couvrir la tête par pudeur ne constitue en rien une soumission à l'homme. Dans la foi iiiiiiiiiiiiiiiislamique telle qu'elle doit être comprise, cela devient un moyen de se purifier et se préserver. iiiiiiiiiiiiiiiDe conserver une éthique spirituelle.
iiiiiiiiiiiiiiib) La seule soumission dans cet acte, c'est une soumission pieuse et volontaire à Dieu. Quand une iiiiiiiiiiiiiiisoumission est volontaire ça n'est pas une soumission blâmable. Mais lorsque c'est une soumission iiiiiiiiiiiiiiivolontaire à Dieu, elle l'est encore moins. Aucun etre-humain n'a son mot à dire en ce qui concerne iiiiiiiiiiiiiiila croyance des gens.


3- Le voile islamique est le contraire d'un rabaissement de la femme ! :

iiiiiiiiiiiiiiia) Le voile islamique préserve la femme des regards malsains et par conséquent de tout ce qui s'en iiiiiiiiiiiiiiisuit, grâce à lui la femme n'es pas vue comme objet de désir sexuel.
iiiiiiiiiiiiiiib) Il est l'application par excellence du principe de fond et de la forme. Le regard convoitant d'un iiiiiiiiiiiiiiihomme sur une femme voilée est un regard à la recherche du fond, de la spiritualité et non de la iiiiiiiiiiiiiiiforme. Ce regard est en général plein de respect, d'admiration, de crainte pieuse. On voit iiiiiiiiiiiiiiivraiment la femme en tant que femme et on regarde son visage, non pas ses parties intimes. C'est iiiiiiiiiiiiiiid'ailleurs un regard qui ne se prolonge pas et qui n'est pas suivi d'un deuxième, selon les principes iiiiiiiiiiiiiiide l'Islam.
iiiiiiiiiiiiiiic) Le voile islamique impose naturellement le respect de la femme en tant que telle. Il purifie des iiiiiiiiiiiiiiiarrières-pensées malsaines, il constitue une barrière au vice.


4- Le voile n'est pas un signe d'appartenance religieuse, comme ils veulent le faire croire.

iiiiiiiiiiiiiiia) Afin que le voile entre sous le joug de l'interdiction de la loi sur la laïcité, on tente de faire iiiiiiiiiiiiiiicroire qu'il est uniquement un symbole d'appartenance religieuse et rien d'autre, or il n'en est iiiiiiiiiiiiiiirien. On tente d'occulter ou nier que cela fait partie intégrante de la doctrine Islamique et que iiiiiiiiiiiiiiicela représente une pudeur qui ne peut être violée.


5- Il n'est pas un instrument politique.

iiiiiiiiiiiiiiia) On tente de politiser le voile alors qu'il a toujours été présent en Islam, cela depuis plus de iiiiiiiiiiiiiii1400 ans. On essaie pas de comprendre le voile islamique, on l'éradique, c'est tout ! Et sans iiiiiiiiiiiiiiidemander l'avis de ceux qui sont vraiment concernés.


6- Le voile n'est pas arrieré.

iiiiiiiiiiiiiiia) Sous prétexte que certains ont déterminé un type idéal du progrès, défini selon leurs iiiiiiiiiiiiiiicritères et jugements personnels, un modèle de ce qui est moderne, ils qualifient le voile islamique iiiiiiiiiiiiiiide moyen âgeux et arrieré. Il faudrait que tout le monde accepte leur conception de la modernité.
iiiiiiiiiiiiiiib) L'Islam est une religion qui s'adapte très bien aux époques, la preuve c'est que 1428 ans après iiiiiiiiiiiiiiielle a le mérite de toujours exister, et ce sans avoir été contrainte de modifier un seul de ses iiiiiiiiiiiiiiifondements; elle n'a pas eu besoin de conciles. Si elle n'était pas transcendante, une religion iiiiiiiiiiiiiiivieille de 1400 ans et qui est inchangée causerait des troubles beaucoup plus sérieux que ceux que iiiiiiiiiiiiiiil'on connait.

# Posté le dimanche 02 décembre 2007 17:41

Modifié le mercredi 09 juillet 2008 13:56