Et si pour une fois le peuple s'exprimaient à la télé ???
As salamou 'alaykoum wa rahmatoullah. Cet article sert simplement à dénoncer la position de Devilliers à l'encontre de l'Islam, et c'est une position qui est bien répandue au sein de notre gouvernement mais peu exprimée. Donc je vous remercie d'avance de ne pas me faire le coup du long copier-coller de "Ramadan l'innovateur" c'est bon j suis au parfum, je ne suis pas spécialement pro-Ramadan, mais en tous cas, objectivement, une chose est sure, beaucoup le critiquent mais peu en font autant que lui pour la oumma, mais oui, c'est vrai que l'Islam de nos jours ç'est devenu aussi "savoir critiquer". On ferait mieux de s'occupper de nous-même déjà... Bref. Ici l'attention est sur Devilliers et non pas sur la méthodologie de Tariq Ramadan ok ? Compris ?
Je vais (insha a llah) reprendre chronologiquement les points qui m'ont fait réagir en essayant de faire le plus court possible mais c pas garanti :
00:32 Phrase tirée du livre de Philippe De Villiers.
"L'islam modéré n'existe pas cette religion ne peut pas s'integrer à la république."
Ah bon ? Depuis combien de temps nos parents sont-ils ici en France ? Evidement, pour Monsieur De Villiers, la bonne integration passe pas la désintegration de l'Islam.
00:42 Philippe De Villiers.
"On peut pas mutiler modérément une main."
En analysant cette phrase, je me rends compte que Monsieur De Villiers n'est pas venu à ce débat là pour la France mais pour ses idées et, contre l'Islam. Y a-t-il des mains mutilées en France ? Non. Pourquoi s'occupe-t-il des pays étrangers ? Chacun sa politique ! Est-il là pour éradiquer l'Islam ? Un peu présomptueux Monsieur De Villiers...
Il n'aime pas l'Islam, ça c'est clair, mais je pense qu'il serait bon de parler du cas français, et de s'occuper d'entretenir son jardin avant de s'occuper de celui du voisin. Bref, d'entrée de jeu, on sent sa motivation. Tout simplement une phobie islamique.
00:59 Philippe De Villiers.
"Personne ne veut vous affronter"
(Il manquait plus que le "à part moi" quel héros ce Philippe De Villiers) Voilà dans quel esprit Monsieur De Villiers arrive à un débat qui devrait plutôt traiter des valeurs républicaines, un affrontement, regler un compte. Dès le premier échange, on devine la tournure que prendra le discours de Philippe De Villiers.Il dit lui même implicitement que c'est un affrontement. Il utilise immédiatement l'attirail de l'homme politique, regard profond, un ton grave et paroles posées, gestuelle travaillée. Personnellement je le sent plus dans une épreuve de force qu'à un débat pour faire avancer. On sent le contencieux personnel. En tout cas personnellement, je sens une certaine anxiété de sa part et un charisme qui a du mal à s'affirmer. Peut-être n'est ce qu'une impression...
Tariq Ramadan n'est pas destabilisé, il esquisse un petit sourire car il s'attendait sûrement à une telle entrée en matière. Personnellement, j'admire son calme son humilité et son sang froid.
01:20 Philippe De Villiers.
"Vous êtes le champion du monde du contournement des questions délicates"
"Et vous êtes TRES intelligent."
Admirez la répartie de Monsieur De Villiers !!! Lancer des attaques directes, belliqueuses. Le ton est donné. J'ai l'impression qu'il attendait une réaction de la part de Tariq Ramadan, mais c'est raté. Rien si ce n'est un retour au débat, sana entrer en polémique :
01:20 Tariq Ramadan et l'animateur du débat.
"Moi j'aimerais entendre la question"
Il semble que la réthorique de Philippe De Villiers devient lassante. L'introduction est longue, peut-être Monsieur De Villiers roule-t-il au diesel ?
01:35 Philippe De Villiers
"Une question inter-minable."
2:10 minutes pour poser une question qui au final est complètement hors sujet, n'ayant pas de rapport avec notre république, mais ses apprioris sur l'Islam. On se demande si Philippe De Villiers est là pour un débat républicain ou un débat religieux et personnel...
02:06 Philippe De Villiers (citation du Préfet de la Seine st Denis)
"Je n'ai plus le contrôle des quartiers, ils sont sous le controle des "barbus"
S'il y avait eu un affrontement entre les barbus et la police pour le contrôle des quartiers, on l'aurait su. Heureusement que les "barbus" sont là pour appaiser les jeunes de banlieue, et pour être là où la police a du mal à être. Les "barbus" n'ont fait que s'occuper des laissés pour compte !
Il parle de familles polygames, de mariages forcés (ce qui n'a rien à voir avec l'Islam je le rappelle) en nous sortant des chiffres qui sortent je ne sais d'où. Il dit simplement "derniers chiffres", bref, quand bien même, ces chiffres ne constituent pas des preuves. Il parle aussi des médecins tabassés chaque semaine par un islamISTE !!! chaque semaine oui oui et tout ça au nom du Coran biensur (trouvez-moi la sourate) ! Eh bien à ce train là, on aura bientôt plus de médecins en France. Par contre là, pas de chiffres. Bref, 3 minutes 45 pour demander l'interdiction de la lapidation. (lol) la lapidation est-elle pratiquée en France ??? Non ! Mais alors, Monsieur De Villiers, interdire la lapidation où ??? Est-ce que Tariq Ramadan est le "pape" de l'islam ??? il n'y a pas de pape en islam. Occupez-vous de votre pays plutôt et assez de démagogie !.
03:48 Tariq Ramadan (premiere parole)
"Si je suis intelligent, vous êtes habile de commencer par ça"
En effet, il semble que cette question complètement hors-contexte français avait pour but de mettre Tariq Ramadan au milieu de la balance, en lui imposant un choix. Philippe De Villiers éspérait sans doute destabiliser Tariq Ramadan en pensant qu'il n'y avait que deux issues possible : se mette à dos, soit la communauté islamique, soit la France. Mais non, Monsieur De Villiers, ce plateau TV est un jeu d'échecs.
04:05 Tariq Ramadan
"le rapport "lapidation-femme" est un concept chrétien . En Islam, ça concernait tout le monde dans les textes classiques. "
Il est bon de signaler qu'il n'y a aucune trace d'un ordre divin de lapidation dans le Coran. Rien ne les condamne à mort, la preuve en est le verset suvant :
An-Nur - 24.3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants." Si Monsieur De Villiers était bien renseigné, il aurait parlé des cent coups de fouet à la rigueur...Quoi qu'il en soit, il était HORRIFIE par le mot "moratoire" concernant la lapidation. Ecoutez la réponse de Tariq Ramadan.
04:25 Tariq Ramadan
"C'était tellement interressant que le gouvernement italien a pris contact avec moi pour savoir si on pouvait utiliser ce concept de moratoire... "
Je pense que Philippe De Villiers ne s'attendait pas à une telle réponse, et une telle assurance. Surtout quand Tariq Ramadan a cité les exemples d'Amnesty International aux Etats-Unis, et l'exemple de Jacques Chirac avec la Chine
04:38 Tariq Ramadan
"Quand le président Chirac demande un moratoire sur la peine de mort en Chine, c'est pas parcequ'il est pour la peine de mort ! C'est parcequ'il sait qu'il n'y a pas de possibilité pédagogique d'aller vers la cessation si ce n'est d'abord par un moratoire !"
Et là, dès qu'on s'appuie sur le Président Chirac, Philippe De Villiers n'est plus aussi offensif :
04:55 Philippe de Villiers
"Vous vous rendez-compte : "un moratoire" ???
Dit-il d'un air un peu ébêté, levant les yeux au ciel. Là, j'ai ressenti sa faiblesse à travers ce reflexe. D'un coup, plus de chiffres, aucun argument. Il a instinctivement changé d'attitude et tenté de prendre Tariq Ramadan par les sentiments essayant subitement de solliciter sa compréhension. J'ai trouvé ça pathétique après toute cette introduction.
Mais Tariq ne s'est pas laissé duper. Regardez donc à l'oeuvre le soit-disant "champion du monde du contournement des questions délicates"
04:58 Tariq Ramadan
"Vous ne direz jamais, au roi d'Arabie Saoudite, que ce qui est en train de se passer dans son pays est absolument inadmissible. Vous savez pourquoi ? parcequ'ils ont l'argent qui vous fera taire !
Admirez le plastique !!! Jamais j'ai vu un rire aussi jaune, aussi faux que celui de Philippe De Villiers à ce moment là...La premiere fois que j'ai vu ça, j'ai eu honte pour lui, j'ai ressenti son malaise à travers mon écran.
05:38 Tariq Ramadan
"Ils ont l'argent qui vous fera taire !!
Admirez le plastique !!! Jamais j'ai vu un rire aussi jaune, aussi faux que celui de Philippe De Villiers à ce moment là...La premiere fois que j'ai vu ça, j'me suis senti mal pour lui, quelle situation !! J'ai ressenti son malaise à travers mon écran.
05:43 Tariq Ramadan
"Votre problème c'est l'Islam !!!.
Tariq Ramadan a très bien cerné Philippe De Villiers !!! Je n'ai rien à ajouter, il l'a si bien fait.
06:30 Tariq Ramadan
"Une question simple".
Voilà comment une question pourtant SIMPLE !!! Va faire bien rire monsieur De Villiers. C'est pourtant une question simple pour n'importe quel croyant, qui a la foi. Pas besoin de toute cette mascarade, ni cette crainte ni ces faux rires. En encore moins besoin de déclarer de Jésus n'a pas beaucoup de mérite par rapport à Chirac (certains ont du considerer ça comme un blasphème). Est-ce ainsi que les chatoliques considèrent leur Dieu (car je rappelle que la doctrine catholique divinise Jésus en tant que fils de Dieu) ou bien seulement De Villiers ??? En tout cas il a su vite maitriser son rire. Waou, quel "self-control"
En tout cas j'apprécie la neutralité de l'animateur jusque là, c'est impeccable. C'est rare quand il s'agit d'islam.
06:24 Philippe De Villiers ouvre sa pochette et sors une feuille
Dès qu'il a entendu Monsieur Ramadan parler de statistiques, hop ! La pochette. Un homme, animée d'un combat si nooooble !!! a-t-il besoin d'une pochette ?
Tariq Ramadan n'a rien lui. Normal, il parle du coeur, et avec sa tête. La vérité n'a pas besoin de se préparer...
07:42 Philippe De Villiers
"51% des jeunes musulmans se décrivent d'abord comme musulmans, plutôt que comme français"
"Sondage très inquétant" dit-il...Monsieur De Villiers ne comprend pas ce qu'est la vraie foi. Il n'a visiblement pas compris que la religion n'était pas un jeu, ni une mode...
07:50 Philippe De Villiers
"70% des jeunes musulmans refuseraient de se mobiliser pour la France s'il fallait la défendre"
- 1 On ne prouve rien avec des sondages, moi on est pas venu me demander.
- 2 Ensuite, chercher à savoir pourquoi ! Qui aurait envie de bouger pour un pays qui le laisse pour compte et le discrimine à longueur d'année, qui mêne une lutte acharnée contre ses valeurs ? Un pays qui ne te fais pas te sentir chez toi ? Je connais des non-musulmans qui habitent dans les quartiers qui refuseraient de bouger pour la France !!!
- 3 Doit-on rappeler ce qui s'est passé pour ceux qui ont combattus pour la France autrefois ? Que sont-ils devenus ? Quelle gratitude ? Pour exiger de recevoir, il faut savoir donner monsieur De Villiers.
08:28 Philippe De Villiers
"Moi je veux soumettre la construction des mosquées à une charte républicaine avec des conditions draconiènes..."
Il cite :
- 1 : Respect du principe "égalité homme-femme".
- 2 : Refus de la polygamie et des mariages forcés.
- 3 : Interdiction des financements étrangers.
- 4 :Respect de la liberté de changer de religion.
Alors mes répopnses :
-1: Les hommes et les femmes sont égaux en droit. Si les chrétiens ou catholiques avaient obéit à ce qui est écrit dans leur bible, la femme musulmane serait une reine à côté des leurs. Repproche-t-il à l'Islam d'être resté authentique ? Est-ce qu'il nous en veut de ne pas avoir dévié et inventé nous-même notre propre religion ? Seul quelqu'un dénué de foi, et de volonté de comprendre, peut dire de telles choses. La femme est l'égale de l'homme. Dieu dans le Coran a simplement informé d'une simple prédominance en raison des faveurs naturelles qu'il a donné aux hommes. Un prêtre catholique le sait, une bonne soeur le sait, un musulman le sait. n'importe quelle personne douée de raison et de science pieuse le sait.
Les hommes n'ont pas les menstrues et les désagréments que cela engendre, pas de grossesse, ils ont en général la force physique et un caractère moins fragile. En ce qui concerne l'égalité, elle est intacte en islam. Les rôles sont répartis par Allah swt selon la nature pour laquelle il les a créés...Aaaah S'il était marié avec une femme musulmane, il verrait ce qu'est une femme qui n'est soumise qu'à un seul Etre ===> Dieu.
-2: En ce qui concerne les mariages forcés, ceci est caduque, car cela ne fait pas partie de l'islam et de l'enseignement du Prophète (asws). Alors monsieur De Villiers n'a qu'à aller s'adresser directement aux familles là où il sait les trouver. Et la polygamie ! Aaaaah la polygamiiiiiie. Ils ont décrété un jour que c'était pas bien, alors il faut les suivre, je ne vois pas en quoi ça dérange monsieur De Villiers que des gens aient plusieurs femmes, la jalousie peut-être ? en tous cas je préfère être marié à plusieurs femmes (consententes biensûr) que devenir volage, instable, usant de l'adultère et du vice. La polygamie permet de diminuer le taux de célibat, d'augmenter le taux de natalité, d'assurer la jeunesse de la polulation. Monsieur De Villiers qui est un pro des sondages devrait savoir que sur Terre il y a environ 3 ou 4 fois plus de femmes que d'hommes. Combien de femmes seules sur Terre aimeraient avoir un compagnon, même partagé. Monsieur De Villiers a-t-il un sondage ???
-3: Si la France avait financé les mosquées tout comme elle l'a fait pour les eglises, synagogues et autres écoles religieuses, l'Islam n'aurait pas eu a se faire par lui-même en commencant dans les caves !!! Il n'y a qu'une foi réelle et sincère qui a pu faire naître l'Islam en dépit de l'absence des mosquées et ceux qui mettent la main à la poche, ce sont les fidèles. Maintenant les gens comme De Villiers se plaignent, mais ils ne font que de se plaindre des fruits issus des mauvaises graines plantées par leur jardinier. Ils n'ont qu'à construire des mosquées et cesser de vouloir emprisonner l'Islam. De quoi ont-ils peur ???
-4: Quant au respect de changer de religion, je ne vois pas de quoi il parle, car on les a même vus à la télévision. Ces ex-musulmans qui sont devenus évangélistes, il y a même des pasteurs etc...Est-ce qu'on a appliqué la peine de mort sur eux ??? Non !!!
REGARDEZ
09:25 Tariq Ramadan
"Votre but c'est d'entretenir la peur"
C'est exactement ça? bien vu Tariq Ramadan.
09:39 Philippe De Villiers
"Les gens qui ont peur ce sont les femmes voilées"
Ah bon ? C'est vrai ma femme a peur. Peur de quoi ?qu'on l'oblige à enlever son voile. La seule raison qui pousse les gens comme De Villiers à agir de la sorte, c'est simplement le fait que cette tenue les répugnent. Comment peut-on décider à la place des gens de leur vie, s'attribuer un pouvoir sur leur croyance. Comment peut-on se faire passer pour un défenseur pour arriver à ses fins, alors que personne n'a rien demandé ? Personne n'obligera ma femme à s'exhiber sous prétexte que celà correspond à l'idéal républicain. Ils y voient là une marque de modernisme et d'évolution alors que la société n'a jamais été aussi perverse. Chacun ses idées, on ne peut pas et ne doit pas obliger quelqu'un à nous suivre, chacun sa vision de ce qui est plus juste. Ils prétendent être démocrates mais s'éloignent des droits de l'homme eux-mêmes. Ce qui est dommage c'est qu'on détourne la signification du voile. On tente de faire croire que c'est un simple signe d'appartenance à l'Islam, mais ça n'est pas ça, c'est avant tout de la pudeur. Mais aujourd'hui la pudeur choque plus que la nudité. Pourquoi une musulmane voilée passe pour une femme opréssée et soumise, alors qu'une bonne soeur voilée passe pour une femme pieuse ?
10:50 Philippe De Villiers
"Et l'interdiction du voile dans les espaces publiques..."
Alors en fait ce que veut monsieur De Villiers apparement, c'est que la femme musulmane se couvre uniquement chez elle. Chez elle c'est l'endroit où elle est à l'abri du vice, avec sa famille, mère, père, frères et soeurs et c'est là que monsieur De Villiers autoriserait le voile sous prétexte qu'il ne veut pas le voir ??? Restons sérieux monsieur De Villiers, l'Islam est resté intact pendant plus de 1400 ans, c'est pas aujourd'hui que vous allez inventer une nouvelle religion. Ne vous prenez pas pour Dieu, ou un Prophète.
10:56 Tariq Ramadan
"Ce que vous voulez, ce sont des musulmans invisibles, cette position là, elle n'est pas dans la laïcité"
C'est très juste. En fait, le problème majeur de monsieur De Villiers est qu'il a du mal à se situer entre laïcité et Déclaration des droits de l'Homme. Il a surtout tendance à extrémiser la laïcité alors pour répondre à sa phrase magique, j'ai aussi une phrase magique.
De Villiers ===>Là où le communautarisme (Islam) avance, la république recule
Moi ('Ali) ===>Là où la laïcité (selon De Villiers) avance, les droits de l'homme reculent
Voici l'article 18 de la Déclaration universelle des droits de l'homme
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Alors monsieur De Villiers, les droits de l'homme sont-ils important pour vous ? Votre compréhension de la laïcité est totalement faussée, votre discours est purement communautariste camouflé et non républicain et démocrate
10:56 Tariq Ramadan
"Celui qui veut changer la loi laïque aujourd'hui, ca n'est pas les français de confession musulmane, c'est vous. C'est vous qui êtes prêt à changer de façon restrictive la loi, pour interdire l'expression, en opposition à tous les pays européens"
Oui, dommage que Tariq n'ait pas pensé à citer l'article 18.
12:23 Philippe De Villiers
"Au nom de la dignité de la femme, le voile islamique est un instrument de soumission, d'oppression des femmes et en même temps d'insoumission aux lois de la république. Un instrument au service de groupes politico-religieux dont vous faites partie."
Alors là ! C'est le comble, déjà il fait de la diffamation, puis De Villiers parle de dignité, drôle de concepion de la dignité, je me demande de quelle planète vient-il. On voit qu'il va rarement sur le terrain lui, qu'il aille faire un tour dans les cités pour voir qui sont les femmes les plus dignes et les plus réspéctées. Quel genre de filles sont victimes des tournantes ??? Les femmes voilées ? Non. Quel genre de filles sont dévergondées, trainent le soir avec des garçons, sortent en discothèque pour se souler etc...Les femmes voilées ? Non. Quelles femmes sont le plus sujettes à la drogue, aux dépressions, au suicide, à l'anorexie, à la délinquence ? Les femmes voilées ? NON, NON et NON...
Nous nageons en plein océan de démagogie, et de subjectivité !!!
10:56 Petite escarmouche entre De Villiers et Ramadan
"Monsieur Ramadan, vous oubliez que vous avez été interdiiiiit ?"...
Alors là, devant les assauts répétés de Philippe De Villiers, Tariq Ramadan s'est défendu comme un chef. Malgré qu'il n'ait apparement rien à se repprocher, je sais que plus d'un aurait perdu son sang froid. En tout cas, on voit qu'un protagoniste sur les deux ne cherche pas spécialement le sujet du débat, mais cherche la suprématie, la gloire, la gagne. Quelle bassesse, en tous cas, on sent qu'il avait préparé ses attaques, mais qu'en fait il n'avait absolument rien de concret. Aaah ce Philippe, quel petit filou. Devant les réponses du tacotac de Tariq il dégaine encore son sourire ravageur et s'étonne :
10:56 Philippe De Villiers
"Nan mais, vous êtes très habile, la preuve vous arrivez à contourner toutes les questions
En beau joueur, il mentionne l'habileté de l'adversaire (lol). C'est de la manipulation, décidément, tout y passe avec lui. Premièrement, il n'y a aucune question de sa part. Donc par cette phrase, Philippe De Villiers essaie de mettre dans sa poche les spectateurs, et de ne pas perdre la face, comment ose-t-il parler de "contourner toutes les questions" alors qu'il ne pense qu'à attaquer personnellement, discréditer, déstabiliser ? Il ne cherche même pas le cadre du débat
Je pense que la phrase la plus juste aurait été : "Vous déjouez toutes mes attaques"
Quoi qu'il en soit, il a plus d'un tour dans son sac et n'a pas encore tout utilisé
13:54 Tariq Ramadan qui cite Philippe De Villiers
"Vous avez dit au moment des émeutes en France, -et vous avez toute cette réléxion autour des prisons- en disant : "Finalement, le lien commun, le point commun entre toutes ces personnes, c'est l'Islam.
Comme le dit Tariq Ramadan, De Villiers a une approche communautaire du problème. qui est le seul à ma connaissance que j'ai entendu parler du vrai problème, qui est un problème social et non religieux !. Et j'ai aimé son terme "islamisation des prblèmes sociaux" car c'est tout à fait ça, je n'ai entendu personne avant lui à la télé comprendre et dire cette vérité. Il a dit tout haut ce que le peuple des cités pense tout bas.
Philippe De Villiers semble être touché en plein coeur, mais se resaisit très vite grace a son coup spécial, le sourire commercial, dur de cacher ses émotions. Vive le naturel ! monsieur De Villiers.
15:43 Philippe De Villiers
"Ceux qui sont chez NOUS".
Un gros lapsus révélateur, jusqu'à preuve du contraire ils sont français, donc chez EUX ! Voilà une empreinte de communautarisme. Dans sa subjectivité, il semble ne pas admettre que la France à changée, et que désormais, elle est multi-culturelle. Il semble avoir du mal à assimiler le fait que les immigrés ne sont pas ici en tant qu'invités ou intrus.
Il cite "La France tu l'aime ou tu la quitte"
Facile pour lui d'aimer la France, mais pour les gens des banlieues c'est déjà moins facile. Résolument, il n'est pas là pour comprendre, ou faire avancer la France, mais seulement une partie de la France.
Bref je suis fatigué j'ai passé des heures sur cet article, je m'arrête là.
As salamou 'alaykoum
As salamou 'alaykoum wa rahmatoullah. Cet article sert simplement à dénoncer la position de Devilliers à l'encontre de l'Islam, et c'est une position qui est bien répandue au sein de notre gouvernement mais peu exprimée. Donc je vous remercie d'avance de ne pas me faire le coup du long copier-coller de "Ramadan l'innovateur" c'est bon j suis au parfum, je ne suis pas spécialement pro-Ramadan, mais en tous cas, objectivement, une chose est sure, beaucoup le critiquent mais peu en font autant que lui pour la oumma, mais oui, c'est vrai que l'Islam de nos jours ç'est devenu aussi "savoir critiquer". On ferait mieux de s'occupper de nous-même déjà... Bref. Ici l'attention est sur Devilliers et non pas sur la méthodologie de Tariq Ramadan ok ? Compris ?
Je vais (insha a llah) reprendre chronologiquement les points qui m'ont fait réagir en essayant de faire le plus court possible mais c pas garanti :
00:32 Phrase tirée du livre de Philippe De Villiers.
"L'islam modéré n'existe pas cette religion ne peut pas s'integrer à la république."
Ah bon ? Depuis combien de temps nos parents sont-ils ici en France ? Evidement, pour Monsieur De Villiers, la bonne integration passe pas la désintegration de l'Islam.
00:42 Philippe De Villiers.
"On peut pas mutiler modérément une main."
En analysant cette phrase, je me rends compte que Monsieur De Villiers n'est pas venu à ce débat là pour la France mais pour ses idées et, contre l'Islam. Y a-t-il des mains mutilées en France ? Non. Pourquoi s'occupe-t-il des pays étrangers ? Chacun sa politique ! Est-il là pour éradiquer l'Islam ? Un peu présomptueux Monsieur De Villiers...
Il n'aime pas l'Islam, ça c'est clair, mais je pense qu'il serait bon de parler du cas français, et de s'occuper d'entretenir son jardin avant de s'occuper de celui du voisin. Bref, d'entrée de jeu, on sent sa motivation. Tout simplement une phobie islamique.
00:59 Philippe De Villiers.
"Personne ne veut vous affronter"
(Il manquait plus que le "à part moi" quel héros ce Philippe De Villiers) Voilà dans quel esprit Monsieur De Villiers arrive à un débat qui devrait plutôt traiter des valeurs républicaines, un affrontement, regler un compte. Dès le premier échange, on devine la tournure que prendra le discours de Philippe De Villiers.Il dit lui même implicitement que c'est un affrontement. Il utilise immédiatement l'attirail de l'homme politique, regard profond, un ton grave et paroles posées, gestuelle travaillée. Personnellement je le sent plus dans une épreuve de force qu'à un débat pour faire avancer. On sent le contencieux personnel. En tout cas personnellement, je sens une certaine anxiété de sa part et un charisme qui a du mal à s'affirmer. Peut-être n'est ce qu'une impression...
Tariq Ramadan n'est pas destabilisé, il esquisse un petit sourire car il s'attendait sûrement à une telle entrée en matière. Personnellement, j'admire son calme son humilité et son sang froid.
01:20 Philippe De Villiers.
"Vous êtes le champion du monde du contournement des questions délicates"
"Et vous êtes TRES intelligent."
Admirez la répartie de Monsieur De Villiers !!! Lancer des attaques directes, belliqueuses. Le ton est donné. J'ai l'impression qu'il attendait une réaction de la part de Tariq Ramadan, mais c'est raté. Rien si ce n'est un retour au débat, sana entrer en polémique :
01:20 Tariq Ramadan et l'animateur du débat.
"Moi j'aimerais entendre la question"
Il semble que la réthorique de Philippe De Villiers devient lassante. L'introduction est longue, peut-être Monsieur De Villiers roule-t-il au diesel ?
01:35 Philippe De Villiers
"Une question inter-minable."
2:10 minutes pour poser une question qui au final est complètement hors sujet, n'ayant pas de rapport avec notre république, mais ses apprioris sur l'Islam. On se demande si Philippe De Villiers est là pour un débat républicain ou un débat religieux et personnel...
02:06 Philippe De Villiers (citation du Préfet de la Seine st Denis)
"Je n'ai plus le contrôle des quartiers, ils sont sous le controle des "barbus"
S'il y avait eu un affrontement entre les barbus et la police pour le contrôle des quartiers, on l'aurait su. Heureusement que les "barbus" sont là pour appaiser les jeunes de banlieue, et pour être là où la police a du mal à être. Les "barbus" n'ont fait que s'occuper des laissés pour compte !
Il parle de familles polygames, de mariages forcés (ce qui n'a rien à voir avec l'Islam je le rappelle) en nous sortant des chiffres qui sortent je ne sais d'où. Il dit simplement "derniers chiffres", bref, quand bien même, ces chiffres ne constituent pas des preuves. Il parle aussi des médecins tabassés chaque semaine par un islamISTE !!! chaque semaine oui oui et tout ça au nom du Coran biensur (trouvez-moi la sourate) ! Eh bien à ce train là, on aura bientôt plus de médecins en France. Par contre là, pas de chiffres. Bref, 3 minutes 45 pour demander l'interdiction de la lapidation. (lol) la lapidation est-elle pratiquée en France ??? Non ! Mais alors, Monsieur De Villiers, interdire la lapidation où ??? Est-ce que Tariq Ramadan est le "pape" de l'islam ??? il n'y a pas de pape en islam. Occupez-vous de votre pays plutôt et assez de démagogie !.
03:48 Tariq Ramadan (premiere parole)
"Si je suis intelligent, vous êtes habile de commencer par ça"
En effet, il semble que cette question complètement hors-contexte français avait pour but de mettre Tariq Ramadan au milieu de la balance, en lui imposant un choix. Philippe De Villiers éspérait sans doute destabiliser Tariq Ramadan en pensant qu'il n'y avait que deux issues possible : se mette à dos, soit la communauté islamique, soit la France. Mais non, Monsieur De Villiers, ce plateau TV est un jeu d'échecs.
04:05 Tariq Ramadan
"le rapport "lapidation-femme" est un concept chrétien . En Islam, ça concernait tout le monde dans les textes classiques. "
Il est bon de signaler qu'il n'y a aucune trace d'un ordre divin de lapidation dans le Coran. Rien ne les condamne à mort, la preuve en est le verset suvant :
An-Nur - 24.3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants." Si Monsieur De Villiers était bien renseigné, il aurait parlé des cent coups de fouet à la rigueur...Quoi qu'il en soit, il était HORRIFIE par le mot "moratoire" concernant la lapidation. Ecoutez la réponse de Tariq Ramadan.
04:25 Tariq Ramadan
"C'était tellement interressant que le gouvernement italien a pris contact avec moi pour savoir si on pouvait utiliser ce concept de moratoire... "
Je pense que Philippe De Villiers ne s'attendait pas à une telle réponse, et une telle assurance. Surtout quand Tariq Ramadan a cité les exemples d'Amnesty International aux Etats-Unis, et l'exemple de Jacques Chirac avec la Chine
04:38 Tariq Ramadan
"Quand le président Chirac demande un moratoire sur la peine de mort en Chine, c'est pas parcequ'il est pour la peine de mort ! C'est parcequ'il sait qu'il n'y a pas de possibilité pédagogique d'aller vers la cessation si ce n'est d'abord par un moratoire !"
Et là, dès qu'on s'appuie sur le Président Chirac, Philippe De Villiers n'est plus aussi offensif :
04:55 Philippe de Villiers
"Vous vous rendez-compte : "un moratoire" ???
Dit-il d'un air un peu ébêté, levant les yeux au ciel. Là, j'ai ressenti sa faiblesse à travers ce reflexe. D'un coup, plus de chiffres, aucun argument. Il a instinctivement changé d'attitude et tenté de prendre Tariq Ramadan par les sentiments essayant subitement de solliciter sa compréhension. J'ai trouvé ça pathétique après toute cette introduction.
Mais Tariq ne s'est pas laissé duper. Regardez donc à l'oeuvre le soit-disant "champion du monde du contournement des questions délicates"
04:58 Tariq Ramadan
"Vous ne direz jamais, au roi d'Arabie Saoudite, que ce qui est en train de se passer dans son pays est absolument inadmissible. Vous savez pourquoi ? parcequ'ils ont l'argent qui vous fera taire !
Admirez le plastique !!! Jamais j'ai vu un rire aussi jaune, aussi faux que celui de Philippe De Villiers à ce moment là...La premiere fois que j'ai vu ça, j'ai eu honte pour lui, j'ai ressenti son malaise à travers mon écran.
05:38 Tariq Ramadan
"Ils ont l'argent qui vous fera taire !!
Admirez le plastique !!! Jamais j'ai vu un rire aussi jaune, aussi faux que celui de Philippe De Villiers à ce moment là...La premiere fois que j'ai vu ça, j'me suis senti mal pour lui, quelle situation !! J'ai ressenti son malaise à travers mon écran.
05:43 Tariq Ramadan
"Votre problème c'est l'Islam !!!.
Tariq Ramadan a très bien cerné Philippe De Villiers !!! Je n'ai rien à ajouter, il l'a si bien fait.
06:30 Tariq Ramadan
"Une question simple".
Voilà comment une question pourtant SIMPLE !!! Va faire bien rire monsieur De Villiers. C'est pourtant une question simple pour n'importe quel croyant, qui a la foi. Pas besoin de toute cette mascarade, ni cette crainte ni ces faux rires. En encore moins besoin de déclarer de Jésus n'a pas beaucoup de mérite par rapport à Chirac (certains ont du considerer ça comme un blasphème). Est-ce ainsi que les chatoliques considèrent leur Dieu (car je rappelle que la doctrine catholique divinise Jésus en tant que fils de Dieu) ou bien seulement De Villiers ??? En tout cas il a su vite maitriser son rire. Waou, quel "self-control"
En tout cas j'apprécie la neutralité de l'animateur jusque là, c'est impeccable. C'est rare quand il s'agit d'islam.
06:24 Philippe De Villiers ouvre sa pochette et sors une feuille
Dès qu'il a entendu Monsieur Ramadan parler de statistiques, hop ! La pochette. Un homme, animée d'un combat si nooooble !!! a-t-il besoin d'une pochette ?
Tariq Ramadan n'a rien lui. Normal, il parle du coeur, et avec sa tête. La vérité n'a pas besoin de se préparer...
07:42 Philippe De Villiers
"51% des jeunes musulmans se décrivent d'abord comme musulmans, plutôt que comme français"
"Sondage très inquétant" dit-il...Monsieur De Villiers ne comprend pas ce qu'est la vraie foi. Il n'a visiblement pas compris que la religion n'était pas un jeu, ni une mode...
07:50 Philippe De Villiers
"70% des jeunes musulmans refuseraient de se mobiliser pour la France s'il fallait la défendre"
- 1 On ne prouve rien avec des sondages, moi on est pas venu me demander.
- 2 Ensuite, chercher à savoir pourquoi ! Qui aurait envie de bouger pour un pays qui le laisse pour compte et le discrimine à longueur d'année, qui mêne une lutte acharnée contre ses valeurs ? Un pays qui ne te fais pas te sentir chez toi ? Je connais des non-musulmans qui habitent dans les quartiers qui refuseraient de bouger pour la France !!!
- 3 Doit-on rappeler ce qui s'est passé pour ceux qui ont combattus pour la France autrefois ? Que sont-ils devenus ? Quelle gratitude ? Pour exiger de recevoir, il faut savoir donner monsieur De Villiers.
08:28 Philippe De Villiers
"Moi je veux soumettre la construction des mosquées à une charte républicaine avec des conditions draconiènes..."
Il cite :
- 1 : Respect du principe "égalité homme-femme".
- 2 : Refus de la polygamie et des mariages forcés.
- 3 : Interdiction des financements étrangers.
- 4 :Respect de la liberté de changer de religion.
Alors mes répopnses :
-1: Les hommes et les femmes sont égaux en droit. Si les chrétiens ou catholiques avaient obéit à ce qui est écrit dans leur bible, la femme musulmane serait une reine à côté des leurs. Repproche-t-il à l'Islam d'être resté authentique ? Est-ce qu'il nous en veut de ne pas avoir dévié et inventé nous-même notre propre religion ? Seul quelqu'un dénué de foi, et de volonté de comprendre, peut dire de telles choses. La femme est l'égale de l'homme. Dieu dans le Coran a simplement informé d'une simple prédominance en raison des faveurs naturelles qu'il a donné aux hommes. Un prêtre catholique le sait, une bonne soeur le sait, un musulman le sait. n'importe quelle personne douée de raison et de science pieuse le sait.
Les hommes n'ont pas les menstrues et les désagréments que cela engendre, pas de grossesse, ils ont en général la force physique et un caractère moins fragile. En ce qui concerne l'égalité, elle est intacte en islam. Les rôles sont répartis par Allah swt selon la nature pour laquelle il les a créés...Aaaah S'il était marié avec une femme musulmane, il verrait ce qu'est une femme qui n'est soumise qu'à un seul Etre ===> Dieu.
-2: En ce qui concerne les mariages forcés, ceci est caduque, car cela ne fait pas partie de l'islam et de l'enseignement du Prophète (asws). Alors monsieur De Villiers n'a qu'à aller s'adresser directement aux familles là où il sait les trouver. Et la polygamie ! Aaaaah la polygamiiiiiie. Ils ont décrété un jour que c'était pas bien, alors il faut les suivre, je ne vois pas en quoi ça dérange monsieur De Villiers que des gens aient plusieurs femmes, la jalousie peut-être ? en tous cas je préfère être marié à plusieurs femmes (consententes biensûr) que devenir volage, instable, usant de l'adultère et du vice. La polygamie permet de diminuer le taux de célibat, d'augmenter le taux de natalité, d'assurer la jeunesse de la polulation. Monsieur De Villiers qui est un pro des sondages devrait savoir que sur Terre il y a environ 3 ou 4 fois plus de femmes que d'hommes. Combien de femmes seules sur Terre aimeraient avoir un compagnon, même partagé. Monsieur De Villiers a-t-il un sondage ???
-3: Si la France avait financé les mosquées tout comme elle l'a fait pour les eglises, synagogues et autres écoles religieuses, l'Islam n'aurait pas eu a se faire par lui-même en commencant dans les caves !!! Il n'y a qu'une foi réelle et sincère qui a pu faire naître l'Islam en dépit de l'absence des mosquées et ceux qui mettent la main à la poche, ce sont les fidèles. Maintenant les gens comme De Villiers se plaignent, mais ils ne font que de se plaindre des fruits issus des mauvaises graines plantées par leur jardinier. Ils n'ont qu'à construire des mosquées et cesser de vouloir emprisonner l'Islam. De quoi ont-ils peur ???
-4: Quant au respect de changer de religion, je ne vois pas de quoi il parle, car on les a même vus à la télévision. Ces ex-musulmans qui sont devenus évangélistes, il y a même des pasteurs etc...Est-ce qu'on a appliqué la peine de mort sur eux ??? Non !!!
REGARDEZ
09:25 Tariq Ramadan
"Votre but c'est d'entretenir la peur"
C'est exactement ça? bien vu Tariq Ramadan.
09:39 Philippe De Villiers
"Les gens qui ont peur ce sont les femmes voilées"
Ah bon ? C'est vrai ma femme a peur. Peur de quoi ?qu'on l'oblige à enlever son voile. La seule raison qui pousse les gens comme De Villiers à agir de la sorte, c'est simplement le fait que cette tenue les répugnent. Comment peut-on décider à la place des gens de leur vie, s'attribuer un pouvoir sur leur croyance. Comment peut-on se faire passer pour un défenseur pour arriver à ses fins, alors que personne n'a rien demandé ? Personne n'obligera ma femme à s'exhiber sous prétexte que celà correspond à l'idéal républicain. Ils y voient là une marque de modernisme et d'évolution alors que la société n'a jamais été aussi perverse. Chacun ses idées, on ne peut pas et ne doit pas obliger quelqu'un à nous suivre, chacun sa vision de ce qui est plus juste. Ils prétendent être démocrates mais s'éloignent des droits de l'homme eux-mêmes. Ce qui est dommage c'est qu'on détourne la signification du voile. On tente de faire croire que c'est un simple signe d'appartenance à l'Islam, mais ça n'est pas ça, c'est avant tout de la pudeur. Mais aujourd'hui la pudeur choque plus que la nudité. Pourquoi une musulmane voilée passe pour une femme opréssée et soumise, alors qu'une bonne soeur voilée passe pour une femme pieuse ?
10:50 Philippe De Villiers
"Et l'interdiction du voile dans les espaces publiques..."
Alors en fait ce que veut monsieur De Villiers apparement, c'est que la femme musulmane se couvre uniquement chez elle. Chez elle c'est l'endroit où elle est à l'abri du vice, avec sa famille, mère, père, frères et soeurs et c'est là que monsieur De Villiers autoriserait le voile sous prétexte qu'il ne veut pas le voir ??? Restons sérieux monsieur De Villiers, l'Islam est resté intact pendant plus de 1400 ans, c'est pas aujourd'hui que vous allez inventer une nouvelle religion. Ne vous prenez pas pour Dieu, ou un Prophète.
10:56 Tariq Ramadan
"Ce que vous voulez, ce sont des musulmans invisibles, cette position là, elle n'est pas dans la laïcité"
C'est très juste. En fait, le problème majeur de monsieur De Villiers est qu'il a du mal à se situer entre laïcité et Déclaration des droits de l'Homme. Il a surtout tendance à extrémiser la laïcité alors pour répondre à sa phrase magique, j'ai aussi une phrase magique.
De Villiers ===>Là où le communautarisme (Islam) avance, la république recule
Moi ('Ali) ===>Là où la laïcité (selon De Villiers) avance, les droits de l'homme reculent
Voici l'article 18 de la Déclaration universelle des droits de l'homme
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Alors monsieur De Villiers, les droits de l'homme sont-ils important pour vous ? Votre compréhension de la laïcité est totalement faussée, votre discours est purement communautariste camouflé et non républicain et démocrate
10:56 Tariq Ramadan
"Celui qui veut changer la loi laïque aujourd'hui, ca n'est pas les français de confession musulmane, c'est vous. C'est vous qui êtes prêt à changer de façon restrictive la loi, pour interdire l'expression, en opposition à tous les pays européens"
Oui, dommage que Tariq n'ait pas pensé à citer l'article 18.
12:23 Philippe De Villiers
"Au nom de la dignité de la femme, le voile islamique est un instrument de soumission, d'oppression des femmes et en même temps d'insoumission aux lois de la république. Un instrument au service de groupes politico-religieux dont vous faites partie."
Alors là ! C'est le comble, déjà il fait de la diffamation, puis De Villiers parle de dignité, drôle de concepion de la dignité, je me demande de quelle planète vient-il. On voit qu'il va rarement sur le terrain lui, qu'il aille faire un tour dans les cités pour voir qui sont les femmes les plus dignes et les plus réspéctées. Quel genre de filles sont victimes des tournantes ??? Les femmes voilées ? Non. Quel genre de filles sont dévergondées, trainent le soir avec des garçons, sortent en discothèque pour se souler etc...Les femmes voilées ? Non. Quelles femmes sont le plus sujettes à la drogue, aux dépressions, au suicide, à l'anorexie, à la délinquence ? Les femmes voilées ? NON, NON et NON...
Nous nageons en plein océan de démagogie, et de subjectivité !!!
10:56 Petite escarmouche entre De Villiers et Ramadan
"Monsieur Ramadan, vous oubliez que vous avez été interdiiiiit ?"...
Alors là, devant les assauts répétés de Philippe De Villiers, Tariq Ramadan s'est défendu comme un chef. Malgré qu'il n'ait apparement rien à se repprocher, je sais que plus d'un aurait perdu son sang froid. En tout cas, on voit qu'un protagoniste sur les deux ne cherche pas spécialement le sujet du débat, mais cherche la suprématie, la gloire, la gagne. Quelle bassesse, en tous cas, on sent qu'il avait préparé ses attaques, mais qu'en fait il n'avait absolument rien de concret. Aaah ce Philippe, quel petit filou. Devant les réponses du tacotac de Tariq il dégaine encore son sourire ravageur et s'étonne :
10:56 Philippe De Villiers
"Nan mais, vous êtes très habile, la preuve vous arrivez à contourner toutes les questions
En beau joueur, il mentionne l'habileté de l'adversaire (lol). C'est de la manipulation, décidément, tout y passe avec lui. Premièrement, il n'y a aucune question de sa part. Donc par cette phrase, Philippe De Villiers essaie de mettre dans sa poche les spectateurs, et de ne pas perdre la face, comment ose-t-il parler de "contourner toutes les questions" alors qu'il ne pense qu'à attaquer personnellement, discréditer, déstabiliser ? Il ne cherche même pas le cadre du débat
Je pense que la phrase la plus juste aurait été : "Vous déjouez toutes mes attaques"
Quoi qu'il en soit, il a plus d'un tour dans son sac et n'a pas encore tout utilisé
13:54 Tariq Ramadan qui cite Philippe De Villiers
"Vous avez dit au moment des émeutes en France, -et vous avez toute cette réléxion autour des prisons- en disant : "Finalement, le lien commun, le point commun entre toutes ces personnes, c'est l'Islam.
Comme le dit Tariq Ramadan, De Villiers a une approche communautaire du problème. qui est le seul à ma connaissance que j'ai entendu parler du vrai problème, qui est un problème social et non religieux !. Et j'ai aimé son terme "islamisation des prblèmes sociaux" car c'est tout à fait ça, je n'ai entendu personne avant lui à la télé comprendre et dire cette vérité. Il a dit tout haut ce que le peuple des cités pense tout bas.
Philippe De Villiers semble être touché en plein coeur, mais se resaisit très vite grace a son coup spécial, le sourire commercial, dur de cacher ses émotions. Vive le naturel ! monsieur De Villiers.
15:43 Philippe De Villiers
"Ceux qui sont chez NOUS".
Un gros lapsus révélateur, jusqu'à preuve du contraire ils sont français, donc chez EUX ! Voilà une empreinte de communautarisme. Dans sa subjectivité, il semble ne pas admettre que la France à changée, et que désormais, elle est multi-culturelle. Il semble avoir du mal à assimiler le fait que les immigrés ne sont pas ici en tant qu'invités ou intrus.
Il cite "La France tu l'aime ou tu la quitte"
Facile pour lui d'aimer la France, mais pour les gens des banlieues c'est déjà moins facile. Résolument, il n'est pas là pour comprendre, ou faire avancer la France, mais seulement une partie de la France.
Bref je suis fatigué j'ai passé des heures sur cet article, je m'arrête là.
As salamou 'alaykoum
